Der NDR erzählt
uns in seiner Sendung Visite (01.09.2015, Autorin: Anna Schubert), dass Cumin,
Koriander und Muskat Arthrosebeschwerden lindern können. Allerdings wird
zunächst von Blutegeln berichtet: „Die Wirksamkeit von Blutegeln ist
wissenschaftlich gut belegt.“
Es ist
mir unklar, was der NDR bzw. die Autorin für eine Idee von „wissenschaftlich gut belegt“ hat,
aber für mich ist das eine medizinische Studie, die in der wichtigsten Datenbank
auftaucht – dort aber (siehe Bild) ist solch eine Studie nicht zu finden. Vielleicht aber wird sich auf A. Michalsen bezogen, der so etwas auf dem letzten DGRh Kongress behauptet hat - ohne es belegen zu können.
„Als
vielversprechend hat sich eine Gewürzmischung in gleichen Teilen aus Kreuzkümmel
(Cumin), Koriander und Muskat erwiesen.“ Es bleibt unklar, wie sich dieses
Erweisen dargestellt hat. Jedenfalls wird die Hypothese aufgestellt, dass die Durchblutung
der Gelenkschleimhaut verbessert wird. Das nennt man eine Hypothese. Eine
Hypothese muss man in der Schulmedizin beweisen; in der Glaubensmedizin glaubt
man sie einfach.
„Die
Patienten nehmen ein- bis zweimal mal täglich drei Messerspitzen (Spitze eines
Küchenmessers) der Gewürzmischung oder pro Gewürz eine Messerspitze mit Wasser
oder Joghurt ein.“ Das sieht in der Filmeinspielung aber anderes aus (Salat). Schauen
Sie es sich einmal an; der Link steht unten. Das ist schon eine Menge, die bei
Muskat in die Nähe der Vergiftungserscheinung reichen kann. Ich bezweifle auch,
dass dieser Salat gegessen wurde.
Zu der
Gewürztherapie kamen aber auch noch: Orthesen, Übungen, äußerliche Anwendungen
(Wärme). Was war denn wie wirksam? Ja, darüber kann man nur spekulieren.
Dr. Ingo
Arnold spricht über Teufelskralle und Weidenrinde, die „außerhalb des Körpers
ihre Wirksamkeit nachgewiesen haben“ (in vitro). Und wie sieht es im Körper aus
(in vivo)? Einerseits berichtet er über Signalwege, die in Gang gesetzt werden,
aber andererseits werden sie auch gestoppt. Die Verwirrung lasten Sie bitte
nicht mir an.
Ein
Stimme im Off erklärt, dass „es zwar noch keine eindeutigen Belege“ gäbe. „Aber
die Gewürze haben offenbar doch mehr als einen Plazeboeffekt!“ Diese Aussage
wäre dann zulässig, wenn man eine Prüfung von Verum (hier also die Gewürzmischung)
gegen Plazebo durchgeführt hätte. Hat man aber nicht.
Zusammenfassend
wird es sicherlich nicht schaden, wenn man Kreuzkümmel, Koriander und Muskat in
der Mengenangabe Messerspitze zu sich nimmt. Aber ich halte mehr von den
begleitenden Maßnahmen.
P.S. Ich
möchte diesen Text nicht als Verunglimpfung der Orthopädin verstanden wissen. Ich
bin der festen Überzeugung, dass sie sich engagiert um ihre Patienten kümmert.
Link:
http://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Gelenkschmerzen-mit-Naturheilmitteln-behandeln,gelenkschmerzen104.html
04.09.2015:
Ich sehe gerade das
Chat-Protokoll der Sendung (Link siehe unten).
Nun soll die Gewürzmischung
auch bei anderen Krankheiten helfen, so beim M. Bechterew, der Rheumatoiden Arthritis,
Fibromyalgie und auch prophylaktisch gegen Arthrosen. Hier werden
Heilsversprechungen gegeben, die nicht einzuhalten sind.
„Meyer: Es gibt auch
pflanzliche Mittel zur Kräftigung des Immunsystems (zum Beispiel die
Chlorella-Alge).“ Das war eine Antwort zum Thema Rheumatoide Arthritis. Bei
dieser Erkrankung arbeitet das Immunsystem gegen den eigenen Körper, also
sollte man vorsichtig sein mit einer „Kräftigung des Immunsystems“ – oder würden
Sie einem Amokschützen die Munition liefern? Die Behauptung, dass
Chlorella-Algen das Immunsystem kräftigen, ist allerdings nicht belastbar. Andererseits können diese und andere Algenpräparate sogar schädlich für die Gesundheit sein
(siehe Link unten)
Link:
Zum Chat-Protokoll
Sind Chlorella und
Spirulina sinnvoll? http://rheumatologe.blogspot.de/2015/07/sind-chlorella-und-spirulina-sinnvoll.html
Algenpräparate: Die grüne
Gefahr
Gerade bekomme ich eine Zuschrift "bei mir hat es aber gewirkt und das ist garantiert kein Placeboeffekt". Besser wäre es gewesen, sich erst einmal über Placebo zu informieren, z.B. hier: http://www.onmeda.de/medikamente/placebo_effekt.html
ReplyDeleteHab mir die Sendung/den Chat auch grade angesehen, weil ich auch eine Anfrage bezüglich der Gewürzmischung hatte (und meine Beratung ins Leere lief: "Egal. Bestellen Sie mir das einfach!") Puha, die Begründungen sind ja schon alle wischiwaschi und der Chat setzt dem ganzen die Krone auf, aber gut, wenn man dafür sein Geld ausgeben möchte... Bin nur froh und dankbar, dass ich nicht die Einzige mit einer gewissen Skepsis bin.
ReplyDelete"Das ist schon eine Menge, die bei Muskat in die Nähe der Vergiftungserscheinung reichen kann."
ReplyDeleteTut mir leid, ich weiß ja nicht, wie groß Ihr Messer ist, aber 3 Messerspitzen sind nach Wikipedia etwa 0,3 bis 1,5 Gramm. Vergiftungserscheinungen gibt es bei Erwachsenen -und das dürften Arthrosepatienten wohl sein- ab 5 Gramm.
Und -ganz nebenbei- ich habe den Beitrag auch gesehen und bei meiner Kniearthrose hilft es. Auf halluzinogene Wirkungen warte ich bisher vergeblich.
Das ist zwar recht lustig, was Sie da anonymerweise von sich geben, aber völlig am Thema vorbei. Es geht nicht um drei Messerspitzen, sondern um größere Mengen, wie sie in der Filmeinspielung gezeigt wurden: "Das sieht in der Filmeinspielung aber anderes aus (Salat). Schauen Sie es sich einmal an; der Link steht unten. Das ist schon eine Menge, die bei Muskat in die Nähe der Vergiftungserscheinung reichen kann. Ich bezweifle auch, dass dieser Salat gegessen wurde."
DeleteUnd ob Sie einen Placebo-Effekt verspüren, ist -ganz nebenbei- für die Sache unerheblich.
Kann ja jeder gern skeptisch sein. Ich stehe der kompletten Homöopathie extrem skeptisch gegenüber und hatte auch schon den Überweisungsschein zur Hand-OP (Fingerendgelenke). Die Gewürze habe ich zum Spaß getestet - über 4 Monate. Den Überweisungsschein konnte ich vernichten, den OP-Termin absagen. Klingt vielleicht wie Werbung für Koriander und Co. - das brächte mir aber nichts. Habe dann den ganzen Winter kaum Schmerzen gehabt (fünf Monate pausiert mit den Gewürzen), jetzt gehen die Schmerzen wieder los (im Frühling!). Ich habe gestern mit den Gewürzen wieder begonnen, allen Unkenrufen zum Trotz.
ReplyDeleteNa und?!
DeleteIch habe gezögert, diese anonyme Zuschrift zuzulassen. Aber vielleicht ist es doch lehrreich.
Homöopathie ist überhaupt nicht Thema!
Wie es zu Überweisung zum Handchirurgen kam, wie ausgeprägt die Heberdenarthrosen sind und ob überhaupt eine OP-Indikation bestand, geht aus der Zuschrift nicht hervor. (Soll es auch nicht - ich möchte keine detaillierten Darstellungen von individuellen Krankengeschichten hier haben.)
"Die Gewürze habe ich zum Spaß getestet" - was für ein Spaß! Ich würde Therapien nicht "zum Spaß" durchführen wollen.
P.S. Übrigens vertragen nicht alle Menschen Koriander; hier dürften 17% der Menschen (genetisch bedingt) eine Abscheu vor Koriander haben.
Und noch ein übrigens -: "Der Inhaltsstoff Safrol [Muskat] gilt als krebserregend und sehr schädlich für die Leber." http://www.drugcom.de/drogenlexikon/buchstabe-m/muskatnuss/ Da sollte man vielleicht doch einmal drüber nachdenken, bevor man Muskat täglich zu sich nimmt.
Gerne können Sie Ihre Einwände bringen, aber nicht anonym.
DeleteHier steht eine Antwort zum Einwand, Safrol wäre gar nicht so gefährlich: http://rheumatologe.blogspot.de/2017/05/safrol-muskat-und-mogliche-gefahren.html
DeleteDanke für den erhellenden Blog. Mir hat ein wohlwollender Freund ebenfalls den Link zur Sendung geschickt. Als Skeptizist google ich gerade nach einem wissenschaftlichen Beleg über die Wirksamkeit. Klar, man dran glauben und es einfach für viel ausprobieren. Kann aber auch nach hinten losgehen (Nebenwirkungen?). Bis jetzt habe ich noch nichts gefunden und so langsam nährt sich der Zweifel, denn warum gibt es denn sonst nicht schon lange ein entsprechendes Präparat der großen Pharmaka Hersteller?
ReplyDeleteHallo Sven,
ReplyDeleteDanke für Ihren Diskussionsbeitrag. Ich könnte mir auch vorstellen, dass dies zu Nebenwirkungen führt. Ich dazu noch einen Folgepost geschrieben: http://rheumatologe.blogspot.de/2017/05/safrol-muskat-und-mogliche-gefahren.html
Mit freundlichen Grüßen!
LMK
Anna has left a new comment on your post "Zur NDR Sendung Visite „Gelenkschmerzen mit Naturheilmitteln behandeln“":
ReplyDeleteIch finde es sehr schade, dass "klassische Medizin" und komplemenäre Medizin/ "Naturheilverfahren" immer noch gegeneinander arbeiten. Es könnte so eine wunderbare jeweilige Ergänzung sein. Ein Arzt/ eine Ärztin könnte wieder zu einem Heiler/einer Heilerin werden, jemand der Menschen darin begleitet gesund zu werden. Es herrscht ein starres Verharren auf evidenzbasierter Medizin, ohne zu reflektieren, dass Studien sehr teuer sind und dadurch unverhältnismäßig viele Studien Pharmazie relevant sind und es zu einer Unterrepräsentation "alternativer" Studienthemen kommt.
Erfahrungsmedizin muss nicht nur, weil es keine Studien gibt falsch sein!
Leider wird als Abwehr dann oft unsysthematisch und punktuell aber vernichtend gegen alles, was im Semesterstudium nicht vorkam "argumentiert". So jedenfalls erlebe iihren Artikel. Berechtigte Fragen, z.B. nach der Dosierung von Muskatnuss gehen darin unter.
Ich habe leider daraus gelernt Ärzte die sind zu meidem. Und ich weiß, dass es vielen so geht. Schade.
MFG
Anna hatte keine Adresse hinterelassen, so daß der Kommentar eigentlich anonym ist, deshalb kann ich ihn nur so veröffentlichen.
Ich bin überhaupt nicht gegen Naturheilkunde, aber jede Methode muß den Nachweis für Wirksamkeit und Sicherheit erbringen. Studien sind teuer ist ein ziemlich lahmes Argument.